解說：奶粉進口稅下調，洋品牌逆勢上漲，進口奶粉價格為何不降反升？奶粉是否越貴越好？《今日觀察》正在評論。

    主持人（史小諾）：各位晚上好！歡迎收看今天的《今日觀察》。有孩子的家庭，最近可能都在關心這樣一件事情：進口奶粉又要漲價了，這也是今年以來進口奶粉的第四輪漲價。盡管從明年的1月1號開始，我國將會對進口奶粉執行更低的關稅，但是稅降下來了，進口洋奶粉的價格卻漲上去了。為什么進口奶粉的價格不降反升？奶粉真的是越貴越好嗎？

    今天我們的評論員是張鴻和霍德明。首先一起來看一下，近期洋奶粉漲價的一些情況。

    解說：洋奶粉又漲價了，從12月份開始，美國品牌惠氏的配方奶粉在全國各地陸續調價，平均漲幅達到8%，調整后的900克一階段產品，零售價格每罐將從378元上漲到408元，上漲了30塊錢。

    惠氏中國產品部工作人員：12月20號左右會漲價，有一些原材料的上漲，配方有進行一些優化，所以營養元素也進行了調整。

    解說：盡管惠氏的工作人員解釋說，此次調價的原因是配方調整和部分營養素加強導致成本上升，并且調價的對象只是高端的啟賦系列產品，但洋奶粉在這個時候漲價，卻讓人難以理解。

    因為就在近期，我國宣布將從2012年1月1日起對730多種商品實施較低的進口暫定稅率，平均稅率為4.4%，嬰幼兒進口奶粉也在其中，同時依據新關稅政策，惠氏的主要奶源產地，新西蘭的嬰兒配方奶粉和酸奶關稅也將降為零。

    經測算，成本為100元的進口奶粉，加上關稅以及增值稅，調整后的總成本為128.7元，比調整前的140.4元，下降了10多塊錢，降幅相當可觀。

    喻雨琴（上海市食品工業研究所高級工程師）：按理來說應該降價，降稅的目的也是使我們的日常品消費價格能降低，如果關稅下降5%，應該說，每罐奶粉的成本也就下降了2-3元左右，現在再升是不應該的。

    解說：盡管如此，洋奶粉近兩年的價格卻一直在持續上揚，海關總署統計顯示，2010年我國進口奶粉41.4萬噸，增長67.8%，平均價格為每噸3352.8美元，上漲42.6%，而今年上半年，洋奶粉就已經有過多輪漲價，個別品牌漲幅甚至超過20%，這一次惠氏的調價，是否會帶來新一輪的漲價讓人關注。

    主持人：什么都在漲價，但是我們覺得這個時候漲，好像有點反常，因為我們看到，從明年1月1號起，我們國家是對70多種商品事實降稅，其中包括嬰幼兒進口奶粉，但是這個時候反倒升了，為什么反而會漲價呢？

    霍德明（財經頻道評論員）：對，其實小片大概也說到了，惠氏的奶粉它漲價了。我注意看了一下，其實并不是所有的洋奶粉都漲價，當然國產的奶粉，還不見得有都是漲價的。

    當然我要分析一下這個問題，像洋品牌一般用的是國外的奶源，我們說洋品牌用洋奶粉�？墒悄�，有一些洋品牌，它還是用國產的奶源。換句話說，洋品牌它用的還是土奶粉。

    相對講起來，咱們國內的這些品牌的奶粉，大部分都是用國產奶源的，也就說，土品牌用土奶粉。但是你有沒有注意到，還有一些土品牌它也用到洋奶粉，它也沒漲價。

    所以這一次其實一些比較有名的洋奶粉真正用的洋品牌、洋奶粉的。

    主持人：說暈了，說暈了。

    張鴻：分的比較細。

    主持人：但是就是洋品牌，大的品牌，它可能是用的是進口奶源的漲了。

    霍德明：當然，這次漲價的還有一個特別地方，就是雖然奶粉本身從國外進口的，它成本降低了，他這次還說，由于配方有一些調效，還有營養還要加強，相當于品牌效應比較強，如果你相信他的品牌效應的話，你肯定要愿意多付一點，這就是為什么洋奶粉漲價的基本原因了。

    主持人：這是他們的原因，張鴻的感覺呢？

    張鴻（財經頻道評論員）：他說配方調了，然后說成本上漲了，總是讓人有一個說辭吧。

    主持人：對。

    張鴻：你覺得這個理由好像也對，就像你剛才說什么都在漲價，你說運費在漲，倉儲在漲，然后銷售等等各個環節的費用都在漲，所以這是一個說得過去的理由。

    但是呢，你剛才也說了關稅在下降，為什么它還在漲呢，關稅在下降一直和洋奶粉的漲價沒有太大的關系。

    因為按照中國和新西蘭剛才片子里也說了，和新西蘭有貿易協定，咱們是一年降一個關稅的百分點，到明年1月1號就降到零了嘛。但是你看這10年來，洋奶粉進口的它都在漲價，它沒降一個百分點的價格。

    所以重要的其實不是說成本上漲了，而是有底氣漲價，就國產奶粉，它要如果成本上漲的話，國產奶粉的成本也會上漲，國產奶粉為什么不漲價呢，是因為國產奶粉如果漲價的話，可能消費者就不買了，銷量就受影響。

    那進口奶粉他一漲價，為什么他不擔心消費者不買呢，是因為他知道，消費的需求特別旺盛，我們管這叫價格彈性比較弱，價格沒有彈性，就是他漲價了，你還買。

    所以最牛的不是他成本上漲，他要漲價，而是他有底氣，不管成本上漲不上漲，他都漲價。

    主持人：他不愁銷，他不愁銷售。

    張鴻：對。

    主持人：就這樣一個話題，我們來聽一下網友的評論，這位朋友他說“我們在抱怨國外的洋奶粉一直牟取利潤、瘋狂漲價的同時，是不是更應該深思一下自身的原因，為什么大家要選擇高價、甚至是天價的洋奶粉，而對國產的奶粉置之不理？”

    這個好像是一個普遍的現象，因為有同學，他孩子才8個月，但是他就是托我們在澳洲的同學，從澳洲郵寄奶粉回來，我說你這個成本，他說為了下一代。

    張鴻：咬牙也得買。

    主持人：對對對，所以看來這是一個普遍的現象。我們看到盡管洋品牌的奶粉不斷地在漲價，但是貴的東西是不是就是好的東西，而且我們知道，近段時間其實有很多的洋品牌的奶粉，還是出現過很多的問題的，接下來通過一個片子一起來了解。

    解說：2008年，因密封不善導致罐中奶粉被氧化，美國雅培召回兩批特殊配方嬰兒奶粉。

    2010年9月，美國雅培公司生產的奶粉，受到甲蟲污染。

    2011年11月，日本明治乳業公司宣布，該公司生產的“明治STEP”奶粉檢測出微量放射性銫，公司決定召回約40萬罐奶粉，進行無償更換。

    國家質檢總局公布的數據顯示，2010年3月到8月，入境不合格乳品總量共計670噸，其中不合格奶粉占到93.8%，嬰幼兒奶粉又占到其中的一半。菌類和重金屬超標是進口嬰幼兒奶粉不合格的主因。

    盡管安全質量問題不少，但國內消費者對洋奶粉的熱情卻沒有減少。最近召開的中國國際乳制品交易會公布的數據顯示，目前洋奶粉品牌在中國嬰幼兒奶粉市場占據60%至65%的份額。在中國高端奶粉市場所占的份額達到90%以上，已掌握了我國中高端奶粉市場的定價主導權。

    以上海為例，今年前3季度，上海累計進口乳制品14.9萬噸，比去年同期增加25.9%。

    新西蘭、美國、歐盟都是我國主要奶粉進口國，其中德國、愛爾蘭和新加坡進口均出現成倍增長勢頭。

    孫丹（上海海關綜合統計處分析科科長）：世界上主要的一些乳制品出口國，都紛紛把市場的發展的重要的目標市場鎖定在中國，所以各大品牌都加大了進軍中國市場的力度，所以呈現出來一個國外的品牌越來越多，進口的來源地也越來越多這樣的一個態勢。

    主持人：我們看到雖然有這么多品牌的洋品牌的奶粉曝出了質量問題，但是仍然在國內消費者心目當中受到熱捧和追捧，我們看一下市場份額，剛才片子當中說到占了60%到65%，高端的甚至占到90%，但是出現質量問題，為什么大家還是要一窩蜂的上呢？

    霍德明：對，我們可以講，嬰兒奶粉其實不是一般的奶粉，是加了一些配方的，有科技含量在里面的，我們得說中國咱們是發展中國家，所以咱們本土品牌，這個土牌、土奶粉還畢竟不是世界行銷的，大部分洋奶粉還是世界行銷的。

    也就是說，這些牌子的洋奶粉是經過世界各國的，品質要檢驗，檢驗過了以后再到中國來，當然中國肯定也要檢驗，相對比起來，一個經過世界各國的衛生機關檢驗，跟一個只有咱們中國的衛生機關檢驗，或者咱們土品牌，就是在品牌效應上面，洋奶粉是經過世界級的考驗。

    張鴻：國內品牌整個受到影響以后，大家對它的信任度降低，所以這個時候，大家才會去買那些洋品牌。

    所以在這種前提下，可能品牌就不能分說到底是雅培、多美滋、還是什么圣元、還是完達山等等這些，大概分兩種，一種是中國品牌，一種就是洋品牌。

    而當你國產品牌的信用開始降低的時候，當然大家只能選另外一種洋品牌，無非就是你在里面選哪一個而已。

    我一個老鄉，剛剛從加拿大回來，他一對雙胞胎的兒子，他跟我說，他說我這一對雙胞胎的兒子帶了很多東西，什么推車也是雙胞胎的，什么用具都是兩個人的。

    但是最麻煩的是奶粉，因為他要往回背，而且還要計算，他多長時間能回一趟加拿大，因為保質期，量要算的很好。

    但是他其實幾乎每周都要去香港，他在香港上班，我就說，我說你去香港買就好了，他說我擔心香港限購，因為聽說很多朋友在香港買，港澳現在已經很多藥店、商店開始限購奶粉，說一個人只能買兩袋，他說到時候就麻煩了。

    所以你說就這種擔心，大家很多人有點門路的，就像你的同學，稍微有一點門路，稍微能咬牙堅持一下，能夠過到的，都去買這種東西。就在我們丟掉市場以后，他們的市場就會被洋品牌迅速地搶占這個市場。

    所以根本上還是什么，還是剛性的需求。就是很多的中產也罷、白領也罷，他們為了自己孩子的健康，營養更好一點，他們會付出更多的努力去買看上去稍微好一點的奶粉。

    主持人：剛才我們在和兩位評論員聊的過程當中看到很多的消費者，他們還是普遍比較認可洋品牌的奶粉。那么奶粉到底應該用國內還是國外的好？它的價格是不是越貴就越好？稍候回來和兩位評論員繼續探討。

    解說：看成份，比價格，重質量，保安全。什么樣的奶粉才是好奶粉？《今日觀察》正在評論。

    主持人：歡迎繼續收看今天的《今日觀察》，我們繼續關于奶粉的話題。那么什么樣的奶粉才是好的奶粉？我們一起來聽一下奶業專家王丁棉他的分析。

    王丁棉（中國奶業協會常務理事）：一個是奶源選擇上，一般來說放養的、天然的，比如說在新西蘭、澳洲、歐盟，這樣的國家，它的放養程度很大，基本上很少人為添加。

    還有一個是它的加工，加工采取什么樣的工藝，采取什么樣的溫度，做奶粉的溫度要多高，做液態奶的溫度要多高等等。這個對風味、對營養有流失、有破壞，程度不一樣。

    第三個選擇好與壞，還是它包裝的程度，因為很容易進入空氣氧化，牛奶因為氧化程度高，營養流失就比較大，這個鏈條下來，每個環節都要做到理想狀態。

    洋奶粉的價格，決定在于它走高價位路線。它基本成本多了兩個環節：運輸成本，第二個成本就是關稅。

    但是按我們所知道，這兩個成本加進去，它的總成本也僅僅是現在的市場零售價的大概1/3左右，一般洋奶粉的毛利率達到70%到80%，個別產品要達到百分之一百。

    主持人：剛才我們專家已經講了什么是好的奶粉，包括它的奶源，但是這個貴剛才我們也聽了，可能包括運輸成本也都是算在里面了，那什么樣的奶粉，就是我們消費者現在還是很難辨別，到底是國產奶粉好，還是進口奶粉，怎么樣分辨？

    霍德明：這點上，當然了，我們成年人喝牛奶，像我喝牛奶，肯定是喝國產的大的品牌的牛奶。

    但是奶粉這個東西就分成兩個塊，一個叫做品牌、一個產地，你要控制品牌了，品牌控，還是產地控這個問題。

    如果說是你相信像國際大品牌的話，愿意多付點價錢，我也沒話說。當然如果你錢不夠多的話，你買國產的品牌奶粉，確實注意到奶源，以及它生產的過程，沒問題，這我也沒話講。

    不管怎么樣，還是應該以奶粉、奶源，它的生產地的標準以及它在標簽上所提供各式各樣檢驗合格這個東西，我說它能夠符合好奶粉標準的話，那肯定是吃的比較安心一點。

    張鴻：這兩年也有很多的檢測機構。

    主持人：咱們國內的奶源，對。

    張鴻：做各種各樣的對比的檢測，一般來說得出的結論都是國產奶粉和進口奶粉，在營養成分上等等等等，安全性上什么的都是差不多的。所以他們會推薦說你去買你能夠承受的那個奶粉，安全性都差不多。

    但是呢，一般通常我們會認為好一點的東西，它會貴一點，所以我們最根本的其實要考慮哪個奶粉對我們孩子更安全。

    主持人：安全第一。

    張鴻：對他的健康更安全，那這個安全誰說了算，那就是我們信任的企業說了算，現在顯然有一些企業，讓我們不大信任，所以這就是企業的信任危機。

    可能還有一個危機，就是我們對一些機構的這樣的一個信任危機。比如說，我的那個老鄉，他說我去香港買洋奶粉我背回來，挺累的，我說你其實到香港買，你不一定非要去擠著買那個洋奶粉，你到香港買，也可以買國內品牌的奶粉，因為即使在三聚氰胺發生的時候，國內這些品牌的奶粉，出了三聚氰胺的事，但是它出口的產品，都是合格的，所以你到那買，你也可以買我們的產品。

    所以我想說的是什么，就是我們最重要的是怎么能夠選擇一個。

    主持人：信任的，可以信任的。

    張鴻：對，讓我們感到非常相信的一個企業和監管機構，我們覺得他說的那個奶粉合格，就是合格的。

    所以最終我們的理想是，我們到超市上拿的任何一個奶粉，在安全性上都沒有任何問題，只是在價格上，可能在營養成分上，稍微有點區別。

    主持人：好，就這樣話題，我們再來聽一下網友的評論，這位朋友他說“洋奶粉的再次上調價格，表明國內的消費者依然是認可這個價格的，當然這也表明國內的奶粉在價格和質量上都有欠缺，所以在驚呼洋奶粉價格逆市上調的同時，我們需要靜下來好好思考一下自己的問題所在，否則差距會越來越大�！�

    主持人：我們剛才聊了很多關于怎樣選擇奶粉的一些話題，在最后兩位評論員還有什么好的建議給我們消費者。

    張鴻：到1月1號關稅要降下來，降下來我覺得是好事，他們充分競爭對消費者肯定是好事，而且充分競爭一定會讓更多的企業開始注重質量和安全。

    所以我也希望通過競爭當中，不僅給消費者帶來好處，在乳業也能夠產生像家電行業里面的美的、格蘭仕，包括海爾等等這樣的企業。

    霍德明：所以品牌力量、品牌力量，我們不是說空的，而是要集中精力，甚至10年、20年的時間，把這個品牌維護好，維護這個水平可以跟國外競爭，甚至可以銷到國外去，經過各國衛生機關的檢驗，這才是真正的品牌。更何況，我想這一次洋奶粉的漲價，更可以證明咱們國內的尤其國產品牌……